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外交及國防委員會・逐字稿全文

2026-01-26 立法院外交及國防委員會:沈伯洋委員質詢逐字稿

來源 #043 2026-01-26・開會 09:00・發言片段 10:50

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)


👥 講者清單 (Speakers & Roles)

講者標籤姓名 / 身分角色定位與主要發言焦點
沈伯洋沈伯洋(立法委員 / 撲馬)質詢委員,就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢
列席官員部會首長 / 機關主管代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施
主席會議主席 / 召集委員主持議程、引導質詢程序與時間管控

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

陳旭委員會, 剛剛前面的委員一直提到說哪一個項目他認為不適合放在這一個條例如果認為哪一個項目不適合放在這個條例那就放到委員會審查不就好了嗎在委員會你可以刪除你可以說我在條例上面我這個項目不要一到七項我認為六七不要我認為金額應該調整這個都應該要在外交國防委員會來處理但現在這個案子就是進不了國防外交委員會 所以我覺得我們都在浪費時間,就是如果這個是應該全民討論的,我們機密會議也開了,我們也知道為什麼他要編列在機密了,民意代表本來就是應該代表人民在這邊做審查,結果我們現在要做審查,預算也全部都看完了,我們根本就沒有辦法坐在這邊做審查,請問開這個會到底要做什麼?所以我真的覺得我真的是快受不了了。

[01:26] 沈伯洋

現在我知道了,我覺得這一點是非常糟糕啦藍白在這邊提說啦,要自己提這個軍購的版本我沒有聽說過立法委員自己軍購的啦立法委員自己軍購請問他要怎麼知道軍總的需求要怎麼知道現在跟世界各國談的狀況到底到如何那請問這個特別條例要怎麼寫現在如果這個立法委員自己做軍購要把這個特別條例提出來那我們要怎麼辦 所以剛剛我覺得部長回答的很好因為剛剛我看委員就一直在問說到底哪一個最重要啊我告訴大家如果今天假設我們家今天被一個竊道集團盯上了所以我們決定要在前門、後門跟窗戶都要裝鎖現在他們就是問你說你前門、後門、裝戶你到底哪一個最重要請你告訴我每一個都很重要啊我要防竊賊我每一個點我都應該要裝鎖才對我怎麼可能前門裝鎖我後門不裝鎖呢

[02:16] 沈伯洋

現在他們就是希望什麼?希望回答出來一個反正哪一個最重要他們就自己提一個軍構條例然後就只有那一個項目我們就落入陷阱 今天8年1.25兆這個項目對我們的國家安全就是至關重要我們就應該要堅守這樣的一個立場我們不能夠讓他們提出閹割版的現在如果連機密會議都沒有來或者說連這個細項到底跟別的國家到底討論到什麼程度哪一些智慧國會哪一些沒有都搞不清楚的狀況之下那根本就等於是要提出一個逃保版的嘛 就是一個拼多多版的軍構條例,要自己把它拿到委員會討論,我覺得這是我們不能接受的事情。接下來我必須要講,我們現在看到越來越多的委員來這邊問的時候,都是在針對個案,我覺得很糟糕。昨天而已吧,昨天我們可以看到有一個Alex這個運動員爬我們這個101,

[03:13] 沈伯洋

這個賈永傑這個董事長其實真的在這個規劃上面做得很好但我就往前看新聞我就看到什麼我就看到當時要認命他的時候藍白就在那邊講講說什麼啊這一個是什麼?酬勇啦我想說你今天任用一個人才到哪一個位置上面我現在發現一件事情就是反正只要他們認為不是他們的他們全部都買叫做酬勇這個就發生在跟國防一樣我看前陣子這個CK羊 在這一個國民黨的這個會議裡面 參詩裡面 講說什麼就開始講說我們這邊就一定是為了哪一個軍火商 為了什麼東西去詆毀我們現在的軍構我必須要講就是我們現在很常遇到這種事情比如說今天這個廠商他今天得標了其他的廠商沒有得標 全部都說這個叫弊案

[04:04] 沈伯洋

每一個都用影射的立場到質詢台上面透過立法委員去影射說你看這個本來是做什麼的為什麼他現在可以做這一個每一個都叫避案我們從歷史上來看我們可以看到非常多台灣的廠商他原本是做別的比如說千富他本來治協的後來來做這一個跟愛國者飛彈相關的就是明明都有這些 我們台灣好不容易可以第一個國防自主讓我們的經濟發展讓工作機會變多本來這樣的好事都被他們當作喪事在辦如果這個狀況一直這樣下去我們在這邊開會就變成是一個造謠的場所根本就不是在針對我們的國防預算做把關都在影射都在講根本就不存在的事情真正應該要細向我們要討論我們都做不到這半年到底要做什麼

[04:53] 沈伯洋

所以我今天還想問一個問題因為我們今天一直聚焦在八年一點二五朝但我現在對於總預算還沒有審查我也覺得非常的擔心因為總預算它也會編到以往我們本來有的這個類似特別條例然後每年要編預算那像我們看我看這個HF的通信機這個通信機有攜帶式的也有要安裝在這個艦艇上的那它也是每年要編預算那我就在想假設 前年執行了,去年也執行了,然後因為總預算現在卡關了,那明明是一個延續性的計畫,它就會卡在那邊,那假設今天有廠商,他已經開標了,但是呢,最後就沒有辦法決標,因為就卡住在那邊,那這個時候呢,如果好不容易我們拖了很長一段時間總預算通過了,這個對已經開標的業者來講,這可能會有司法徵送的問題。

[05:49] 列席官員 / 備詢代表

一旦進入到司法徵送,我們不就要付出更多的預算,來處理一個根本不應該處理的事情嗎?所以我現在擔心的事情就是,不但是對我們國內的廠商,還有針對我們國際,現在在跟其他的政府在談這些事項的時候,只要不只是特別條例的問題,連總預算的延檔都可能會造成我們今天跟別人談的案子會延檔。 這個一言當效去有可能幾個結果,一個結果是別人乾脆不想來,不想理你了。另外一個就是要進入到法律徵送的程序,因為拖到時間。那一旦進入到整個程序,我們要多付出更多的成本。所以原本應該花的錢我們都沒有花,然後也沒有去討論,然後最後還要去花一個根本我們不應該付出的一個預算。所以現在針對這一點就是第二點這一邊,就是這種多年期的計畫,請問國防部現在的應對方案是什麼?

[06:45] 列席官員 / 備詢代表

在年度預算的多年期計畫,總預算意思是不能審查,最主要不是只有新增計畫項目,只要114年度增加的部分都不能用。 以講海馬士多感火箭系統來講的話我們的金額應該就是會比沿來邊41 這幾個案子是 在之前疫情的時候,有跟各委員報過,他有受到嚴重的影響。但是從去年開始到今年,這是一個非常重要的轉折點,尤其是今年。今年我們最後的二十八輛M1A2T戰車已經做完了,已經放在兵工廠裡面,等著我們付最後一筆錢。

[08:08] 列席官員 / 備詢代表

海馬市是提前的,提前就會有產線的問題。如果我們今年延後到下半年度才有辦法付這個款的話,我們海馬市後面的產線,它的排程就會受到衝擊。其他的部分,如果委員有興趣的話,我們可以像這樣細講,這邊就不足以列舉這個細節。因為我覺得這個是重要的,因為這個會影響到,他們一直在講延蕩延蕩。 但反而我們現在在做的事情就是在製造延當,這個對我們的國防一定是重大的影響,而且如果說我們延當的時間太長,如果今天超過半年,甚至超過一年,我們這些總預算都沒有辦法審查的話,倒做我說真的,已經沒有廠商要來跟台灣做生意了,根本就也不要講國防自主,我們連購買都已經有問題了,更何況是國防自主。那這一件事情,如果今天我們軍購來得及,我們國防的產業發展來得及,

[09:04] 列席官員 / 備詢代表

這個製造的國內的就業機會是站在那邊等著我們。所以這個言當已經不只是說對我們的國防的影響,它會對我們整個經濟的產業,現在很多人要找工作的時候,結果他以為有這樣的工作,結果卻沒有。為什麼?就因為什麼東西都擋在程序委員會。所以我覺得這件事情我真的已經快受不了了,就是說沒有任何的理由嘛。剛剛講的所有的理由,剛剛不管哪一個委員,他們對哪一件事情質疑, 不就是應該坐在這邊質疑嗎?就是坐在這邊討論不就了結了嗎?為什麼?程序委員會是連討論都不能夠討論,程序委員會是單純舉手。程序委員會我要來跟國人說明,程序委員會今天要審的是什麼?比如說我今天提了一個案子,我這個案子,比如說我今天連署有沒有15個人,我如果要修法,我的修法理由有沒有寫,這個叫做刑事審查。

[09:56] 列席官員 / 備詢代表

這個刑事整長沒問題了,程序委員會就要排案了。然後院會一讀之後就應該要進入到委員會。程序委員會沒有幾個國防外交的委員啊。那憑什麼程序委員會要來決定今天這個條例要怎麼寫?這個不就是在實質的去阻擋了行政院的提案權以及我們一般立法委員的提案權。 接下來,今天或明天應該就會發生他們就要自己提相關的這個軍購的條例我覺得立法委員自己去軍購我就是前所未聞如果今天立法委員自己做軍購自己提了條例然後要讓我們的國防開空窗我覺得我們應該立場非常的嚴正這不是我們要的軍購我們要的軍購是完整的軍購不是拼多多的軍購不是淘寶式的軍購我是遵守時間的人所以我先講到這邊,謝謝 好,謝謝委員


💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)


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